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綠能問卦

2021年是對能源轉型充滿著挑戰的一年,面對著兩個與能源有關的公民投票。面對這兩個公投,我們總是從媒體上接收到許多紛紛擾擾的爭論,卻似乎從來沒有人能一次簡單清楚的說明白,但是在8/28的公投之前,我們還是希望大家可以花一點時間來了解一下攸關台灣未來的能源議題,因此,新的Podcast企劃「綠能問卦」誕生了。

 

台灣地處版塊交界處,有極為豐富的地熱資源。但聽到地熱我們總是只會聯想硫磺、泡湯、溫泉蛋。但事實上,地熱並非只能拿來休閒觀光。這些豐富的地熱資源,其實可以拿來發電、拿來製氫,還有許多意想不到的神奇功用。

今天邀請到台灣地熱發展協會的秘書長來跟我們聊聊,台灣到底有多少地熱,地熱對於能源轉型來說,扮演多麽重要的角色

 

時間軸

01:40 台灣地熱資源發展協會在做什麼?

05:10 地熱不就是溫泉嗎?

11:00 過去50年,地熱發展發生什麼事?

15:00 要開發地熱,要多貴?要多久?划算嗎?

24:00 中油不是會挖井嗎?為什麼台灣地熱電廠那麼少?

28:50 都是基載電力,為什麼要地熱不要核能?

38:20 地熱可以製冷、製氫?

43:20 要推地熱,政府可以做什麼?

50:10 地熱會導致火山爆殺、地層下陷?

1:01:20 地熱在「2050年淨零碳排」目標中的位置

1:05:40 從氫能、微電網、地方發展,地熱的多元效益

 

背景音樂:

Morning Routine [Lofi Study Music] By Ghostrifter Official is licensed under a  Creative Commons License.

音樂來源:https://soundcloud.com/ghostrifter-official/morning-routine

電力能夠充足的供應臺灣的需求、電網擁有足夠的彈性應付電量的變化,如何達成穩定電力供應的「供需平衡」是臺灣在能源轉型的重要關鍵。

當我們在能源轉型的過程中,只要碰到停電,就會開始有臺灣到底缺不缺電的討論。

今天的節目因為內容豐富,所以我們分成了上下兩集,讓大家更好吸收。

我們邀請到了林法正老師,來與我們重新釐清臺灣這幾次重大停電事件的脈絡。

臺灣的電網怎麼運作?台電是怎麼判定需要斷電的?當初停電遇到的問題,臺灣想辦法解決了嗎?

 

下集:

01:00 裝置容量是什麼?你有用吸管吃過布丁嗎?

04:00 備轉容量不夠,代表我們就是缺電嗎?

06:00 台電為什麼會出現預估誤差?為什麼用電高峰,機組卻在歲修?

09:20 五月發現電不夠,為什麼不趕快增加輔助服務?

11:50 為什麼不再多蓋幾台機組?

14:50 台灣的電廠建置是不是真的被拖延到了?

18:20 國內獨立電廠的作用跟潛力,尖峰保證時段的調整

25:20 台灣的儲能真的夠嗎?

28:20 用電大戶條款中「儲能」扮演的重要角色

31:20 如果多找點維修人員,是不是就可以解決歲修問題?

35:50 「電業管制機關」是不是難產了?未來有機會成立嗎?

40:10 台灣的電力未來

 

背景音樂:

Morning Routine [Lofi Study Music] By Ghostrifter Official is licensed under a  Creative Commons License.

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電力能夠充足的供應臺灣的需求、電網擁有足夠的彈性應付電量的變化,如何達成穩定電力供應的「供需平衡」是臺灣在能源轉型的重要關鍵。

當我們在能源轉型的過程中,只要碰到停電,就會開始有臺灣到底缺不缺電的討論。

今天的節目因為內容豐富,所以我們分成了上下兩集,讓大家更好吸收。

我們邀請到了林法正老師,來與我們重新釐清臺灣這幾次重大停電事件的脈絡。

臺灣的電網怎麼運作?台電是怎麼判定需要斷電的?當初停電遇到的問題,臺灣想辦法解決了嗎?

上集時間軸:

01:15 台灣,就是一台32GB的手機

04:30 林老師最關心的問題

06:50 近期三次停電的原因

08:30 為什麼會有815大停電

13:05 513為什麼會停電?

15:30 電壓?頻率?頻率太低電網崩潰?

18:30 電網穩定有多困難

22:50 517又發生什麼事了?

23:20 水力發電,什麼是上池?什麼是下池?

27:55 備轉容量是不是不夠?台電怎麼算的?

30:20 台電如何增加電網彈性?

35:30 什麼事需量反應?

38:50 為什麼企業不用電反而可以拿錢?

 

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從電力到能源 從能源到資源,在邁向淨零碳排的永續社會時,更有效的運用所有的資源,更精準的使用能源、更智慧的使用電力,都是未來至關重義的課題。

但在面對這些龐大卻重要的議題,我們的社會常常只侷限在電力中的「電費」問題,甚至只停留在「到底要不要用核電」的討論裡。

今天要討論一個隱藏版的再生能源「生質能」。之所以隱藏,不是因為他看不到,而是因為他整天都在你身邊,卻像個邊緣人一樣的不被注意到。

對於生質能而言,電力不是主角,只是他的副產品,但儘管如此,他也有龐大的潛力,不但提供更多穩定的基載再生能源,還可以轉身成為可調度的再生能源。

 

01:30-歐洲商會能源與環境委員會在幹嘛?為什麼是能源與環境?

05:00-瑞曼迪斯在做什麼?

08:20-怎麼定義生質能?廚餘、豬糞尿、垃圾都算嗎?

17:10-生質能在國外可以做到多大?

23:00-台灣可以做到多少?

27:10-台灣的廚餘去哪裡了,當豬飼料不好嗎?

30:20-德國9000多場,為什麼台灣還不到10場?

34:10-是不是調高躉購電費就可以讓生質能順利成長?

36:20-生質能好用嗎?是基載電力?好調度嗎?

40:30-從電力到能源,從能源到資源

43:50-福島核災後,德國社會產生什麼轉變?

 

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能源轉型的過程中,大家對於綠能業者一定十分好奇這些業者是不是賺很爽,是不是都去搶地,是不是都是一群待在台北的大老闆?

今天邀請到SEMI太陽光電公共政策倡議委員會的委員張建偉Johnny,Johnny從業者的角度跟我們談了對於電價、農地種電、漁電共生等等事情的看法,也幫我們做了綠能謠言大澄清。最後,他跟我們說,因為做光電的原因,現在居然開始了賣魚人生。

02:00 SEMI太陽光電公共政策倡議委員會是什麼?

06:00國家都在推能源轉型了為什麼還需要政策倡議?

10:50 推綠能都是因為廢核家園?

13:10 2025就要20%,台灣到底在急什麼?

16:10 綠電真的好貴?政府是不是亂花錢?

23:30 業者是不是搶地種電

29:20 業者也支持環社檢核嗎?

37:30 好好的屋頂為什麼都不做?

43:10 用電大戶願意做綠電嗎?

45:10 小明的土地要出租,小華你同意嗎?

49:20 謠言大澄清

57:10 光電業者兼賣魚

 

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\鐵打的營房流水的兵 泡水的核四過期的芯\

 

第四集的綠能問卦來直球對決,討論核四的問題。本集邀請到媽媽監督核電廠聯盟的秘書長楊順美來跟我們解析核四這幾十年來的風風雨雨。

 

核四到底出了哪些工程問題、他到底夠不夠耐震?

為什麼是「媽媽」監督核電廠,「媽媽」如果不懂技術,要怎麼監督核電?

核二廠一號機要提前除役,是不是又在躁進?

今年要公投,但核四燃料棒都被送走了,是不是又在政治操作?

 

時間軸

01:35 為什麼藝文界開始關心核能,還成立了媽盟?

08:25 從女性的溫柔出發,與國際學者接軌

12:33 不懂核能技術,真的可以監督核電嗎?

18:00 沒有備品,先跟隔壁借

22:00 耐震度不夠的核電廠

25:50 泡過水的機組,不抗輻射的器材

28:00 核電為什麼總是蓋不完?

33:20 車諾比變世外桃源了嗎?你的藍莓!!!

36:50 使用核電,是個世代不公義的事情

38:30 核四可以耐幾級地震?

40:00 核二廠一號機為什麼要提前除役,乾儲為起麽不給用

50:45 還沒公投就把燃料棒送出去?是不是在搞鬼?

53:45 2013年的反核,我以為台灣很進步了

57:00 核能議題,不會、也不該在公投結束後停止討論

1:00:00 你不相信未來的科技可以解決核能問題嗎?

 

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一個議題,不會因為他被講久了、講爛了、變成老生常談了,就失去他的價值

「核四」、「核廢料」、「蘭嶼」,這三個詞總是在選舉、公投開始時時被提起,在計票後被遺忘。久而久之,許多人開始無感,開始說:「欸,你有沒有新的論述?」

 

對於達悟族人而言,10萬桶的核廢料不是只有在選舉期間放在家旁邊。這一放,就是30年。即使2011年租約到期,這10萬桶的核廢料仍在蘭嶼。

綠能問卦EP3,邀請台灣基督長老教會的Omi牧師,跟我們談從原住民、從一位牧師的角度看待能源這件事。

 

這集的Podcast,我們花了一些時間討論「傳統領域」。傳統領域不只能幫助我們了解原住民的文化、更了解台灣這塊土地、甚至更了解台灣的歷史。

 

推動再生能源時的確在地方上會遇到一些與傳統領域產生衝突的事件,但與其急著問「這塊土地誰作主?願不願意簽同意書?」,部落更需要的是尊重與理解,更多的時間討論這些新的技術物,是否符合部落的「律」。

能源轉型,不該只是讓部落同意設置再生能源,而是試圖讓再生能源可以幫助部落。更多的溝通,讓再生能源成為一個新的機會,讓部落的再說一次屬於自己的故事。

 

時間軸:

02:20 黑白電視-早期原鄉部落的電影院

04:50 80年代的反核運動,是魚罐頭工廠還是核廢料?

09:20 租約到期已滿十年,核廢料還是在蘭嶼

17:00 25億賠償金,我東西繼續放你那好不好?

21:00 沒有子法的原基法,遙遙無期的遷出

24:00 什麼是傳統領域?是文化、是台灣的密碼

30:30 土地是「我」的,還是「部落」的

34:00 傳統領域的邊界在哪? 非原民會不會被趕出台灣

43:15 再生能源進入部落有SOP嗎?

50:20 基督宗教與原住民傳統信仰的親近性

52:40 再生能源,讓部落好好的再把自己的故事說一次

53:20 原住民也擁核?18年被包裹的公投議題

57:25 牧師推電影「司馬庫斯」

59:00 多元文化都該被肯認。從了解開始,成為真正的一家人

 

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「綠能問卦」第二集,我們邀請到主婦聯盟環境保護基金會的吳心萍,帶我們進一步理解能源與公民的關係。講到能源,以往只需要在台電帳單來時去繳電費、被斷電時打電話去抗議,但除此之外,我們還能做更多跟能源有關的事情嗎?

 

主婦聯盟環境保護基金會是個成立於解嚴後的老牌基金會,而大家可能曾經光顧過的主婦聯盟生活消費合作社則是源於鎘米事件的食安危機後才催生的,發展至今,兩者已是各自獨立發展的團體。而心萍服務的主婦聯盟環境保護基金會(以下簡稱主婦聯盟),主要還是專注於環境保護的議題。

 

主婦聯盟也是因為車諾比核災的事件而開始關注能源議題,「我要孩子,不要核子」是當年主婦聯盟的街頭宣傳口號,意在為下一代選擇更合適的能源選項,這樣的精神延續至今,才因此開始推動了公民電廠。這個由在地居民共同加入的計畫,讓主婦聯盟成功打造台北市第一座公有地的公民電廠「干豆好」,收益不僅回饋給「廠長(參與投資的居民)」,更回饋至地主關渡國中做能源教育使用。打破以往公有地屋頂常發包給系統商的局面,讓參與者能得到更多金錢以外的價值,對在地居民來說也更有意義。

 

在能源轉型方面,主婦聯盟從為了下一代的角度出發,認為大人應該負起用電的相關責任,而非將災害與風險留給其他人,也因此曾經幫助接待福島核災的在地居民小孩到台灣玩。具有環境工程背景的心萍深知,沒有絕對乾淨無汙染的能源選項,但肯定有相比過後風險及汙染更小的方案可以選擇。以再生能源的好處來說,最大的優勢便是非常多元,因為增加了人民的親近性、減少了許多危害性,讓能源不再是遙不可及的概念,而是公民都能共同參與的一個選項。

 

網路上最常出現的「用愛發電」梗圖,其實就來自於主婦聯盟參與的一場廢核運動,當時因為被擁核團體酸「什麼能源都不要,難道要用愛發電嗎?」。面對這樣的酸言酸語,主婦聯盟認為愛不該被當成一個髒字,愛應該被賦予更積極的意義,發電這件事不應該被建立在少數人的痛苦之上,而是希望愛應該更包容、更同理,一起打造更美好的社會環境,因此才會在遊行中出現「用愛發電」的字樣。

 

而三十年前的第一批環境運動的前輩,當年不顧社會異樣眼光的他們發起街頭運動,三十年後他們終於可以為自己的下一代購置太陽能板,參與社區型公民電廠,回饋更多給予社會,建立友善的綠能永續循環,心萍也認為「這難道不是用愛發電的具體實踐嗎?」

 

身為「理工女」的心萍在加入主婦聯盟後也關注到,在能源議題上常因為性別刻板印象而導致許多討論被扭曲,性別議題向來被認為較為陽剛、較具有專業性等特質,但是這並不代表女性會在知識的討論上有所差別。也偶爾會聽到文組不適合參與討論能源,並且技術可以主導一切?心萍完全不這麼認為,在歐洲求學的經歷讓她領悟到,很多問題的解決並不是在技術面,而是在人的身上。公民電廠便是一個很好的例子,讓人民得以參與,讓不同視角可以進入能源領域中,開創出更多元的想像。

 

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今年是對能源轉型充滿著挑戰的一年,面對著兩個與能源有關的公民投票。面對這兩個公投,我們總是從媒體上接收到許多紛紛擾擾的爭論,卻似乎從來沒有人能一次簡單清楚的說明白,但是在8/28的公投之前,我們還是希望大家可以花一點時間來了解一下攸關台灣未來的能源議題,因此,新的Podcast企劃「綠能問卦」誕生了。

 

第一集,我們邀請到了綠色公民行動聯盟(以下簡稱綠盟)的秘書長崔愫欣,跟我們聊聊台灣的環境運動與組織目標,還有他們跟核四的多年糾葛。

 

首先愫欣以簡單的方式來說明能源轉型,是將褐色能源改為使用綠色能源,換句話說就是指將化石能源轉變為永續、可再生能源的過程。在政府與企業都在推動能源轉型時,愫欣認為還是有許多工作是公民團體能做的,希望能推動著公民社會一起前進。

 

綠盟作為台灣能源轉型中十分活躍的環保團體,常常面臨各式各樣的批評,例如網路上常有人質疑「文組談什麼能源?」,愫欣解釋道,在國外有關能源的議題從來不是只是技術面的討論,而是整個社會、地方共同參與而成的。

 

愫欣也認為在國家開始推源能源轉型時,環團們的角色也漸漸從抗爭者轉變為協作者,由政府與民間團體合作撰寫的「能源轉型白皮書」,就充分在能源轉型中帶入公民審議的精神,讓公民團體的聲音可以真的進入到體制內。只可惜對於公部門來說白皮書的內容還是太理想,會擔心做不到怎麼辦?才會導致能源轉型白皮書等了兩年才被核定。

 

愫欣從學生時期開始參與台灣的環境運動,也是當時接觸到核四的議題,還是學生的她下鄉訪談,理解核電周圍居民對核四的想法。因此一開始是從公平正義的角度去理解、反思核四的問題,而非現在社會上較為主流的討論多把焦點放在安全性、能源轉型、是否缺電等等問題,地方居民的意願、貢寮人對核四的擔憂,似乎都在這幾十年中被慢慢沖淡。而有關核災的問題,會發現台灣曾經很關注國際上所發生過的災難,但是很容易健忘,像是福島核災反應爐到今天都還是處於熔毀的狀態,卻已經沒什麼人討論了。

 

而愫欣提到在國際上對核能相關產業的投資已經悄悄轉向,甚至許多石油公司也都開始佈局綠色能源,正說明了用錢投票的結果已經浮現。今年八月的公投正試圖把大家帶進一個死胡同裡,在這個尚未完工就被封印的核電廠中尋找希望,近年經濟部評估重啟可能需要花費十年時間及八百億經費的鉅額成本。

 

對於公投來說,我們很高興看到社會上對於能源議題有這麼熱烈的討論,然而許多實際資訊卻並未讓大家有所掌握,關於公投條文內的「啟封」、「商轉」等字眼也需要更多的討論。因此,大家手中的這一票,應該謹慎的思考後而行動,希望未來能一起走向永續的社會。

 

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