主持人：台灣再生能源推動聯盟 秘書長 高茹萍
共同主持人：台灣再生能源推動聯盟 副理事長 張雅惇
本集來賓：
Green Peace 綠色和平 專案主任 張礫心
台灣海洋能發展協會 理事長 莊閔傑
一、 TRENA散步陪你聊 - Green Peace 綠色和平的張皪心
1. 關於「鋪設太陽能板會造成當地的乾旱」的綠能假消息，當朋友講起這件事情的時候，妳會如何與他們討論？
第一步會去查這個消息來源跟時間，然後再去看專家學者的說法來佐證。太陽能板是一個吸收熱能的，所以屋頂或地面裝太陽能板，其實大概可以降溫兩度。如果是裝設在水庫，水庫上的太陽能板會阻擋太陽的直射，主要的目的是減少水分的蒸發，也減少水庫的優氧化，所以會造成乾旱真的讓大家覺得蠻翻白眼的一件事情。光電板會吸收光能，如果是極熱型的，它就會吸收熱能。
2. 之前Green Peace跟立法委員還有TRENA共同推動產創條例修法，希望把綠電的自發自用跟儲能補助也一起納入，為什麼Green Peace想要發起這件事情，希望達到什麼樣的效應？
綠色和平一直推動台灣能源轉型，並倡議政府與企業採取行動。尤其在AI爆炸性發展的當下，台灣電子供應鏈產量上升，產業需使用綠電來應對RE100全球需求。台灣作為出口導向的經濟體，許多電子製造商的客戶要求達到100%再生能源。最近行政院修訂的產業創新條例中，新增了針對節能減碳的投資補助，但僅限於能源效率（節能）的部分，未涵蓋綠電自用與儲能系統，因此我們發起倡議，希望能進一步擴大補助範圍。
此次法案推動首先從台灣電子電機工會開始聯署，並獲得TRENA、太陽能工業協會、再生能源工業協會的支持。特別的是，跨黨派立委，包括民進黨與國民黨的代表，均願共同出席記者會，儘管立法院有其他爭議法案，但在再生能源議題上朝野展現共識。民進黨提出將節能減碳納入投資的範圍，顯示執政黨的努力方向；而國民黨則邀請新竹選區的鄭前立委參與，因為當地有非常多高科技產業需要很多綠電，所以他對此次修法極為關心。
這個議題需要更多團體的支持與推動，因為更多的團體支持，才會有更大的動能。目前已獲得產業界如電電工會、太陽能光電永續發展協會的支持，接下來需要更多立委關注，尤其法案已進入審理的階段。像鄭前立委在他的版本中，已將再生能源自用發電與儲能設備納入投資範圍，所以接下來的目標是積極爭取更多立委關心這個議題。
二、來賓訪問 - 社團法人台灣海洋能發展協會 理事長 莊閔傑
1. 莊理事長分享印象最深刻的綠能鬼故事？
目前海洋能尚未引發類似的爭議，但其他再生能源卻常見所謂的「鬼故事」。例如，近年台灣電價調整，很多人將責任歸咎於綠能。然而，實際上綠能在整體發電裝置中只佔十幾%，即使夏季發電量較高，也未超過20%。因此，綠能對電價的影響有限，主要原因仍在於燃煤與天然氣的進口成本。
2. 莊理事長介紹海洋能發展協會及「海洋能｣?
我們在2022年8月成立了協會，起初是因為投入波浪能的研究，並意識到再生能源領域已有組織推動發展。因此，我們決定成立協會，主要目的是推動台灣海洋能源發展並進行相關教育工作。我們認為，再生能源的發展應由政府主導，並專門設置推動機構，促進各類再生能源的進步，希望能督促政府加快腳步落實政策。
「海洋能」指的是來自海洋的能量。與離岸風電不同，這些力量源自於太陽能產生的風、太陽照射的熱能、地球公轉自轉等複雜因素產生的海洋能量。地球70%的表面被海水覆蓋，這使得海洋能量極為豐富，並且具有多樣性，包括「波浪能」、「海流能」、「溫差能」、「鹽差能」和「潮汐能」。其中，大家比較熟悉的是「潮汐能」，利用漲退潮的高低落差發電。新的技術則通過海水流動來發電。相較之下，「海流能」來自大範圍的海水流動，與「潮汐能｣成因不同，通過機械裝置轉換為電能。「波浪能」利用海浪的起伏來驅動機械裝置發電。另一種是「溫差能」，利用海水表面與深海之間的溫度差異，透過低沸點液體進行熱交換產生電能。最後是較少見的「鹽差能」，利用淡水與海水的鹽分濃度差，通過裝置產生電能。
3. 「波浪能」是比較適合在哪一些地方，然後波浪潮汐，溫差鹽差，各自在台灣的哪些地方是有發展潛力？
根據工研院的研究，台灣的海洋能開發潛力主要集中在「波浪能」和「海流能」。其中，波浪能的潛力較大，尤其在東北角、北部外海、雲彰龍旗、澎湖外海及屏東以南的區域，估計可開發超過10GW。「海流能｣則依賴海水流動，最佳開發地點為台灣東岸，潛力可達6GW。這些數據經過篩選，依地理條件，避開環境敏感區範圍，還有水深等這些條件去做的評估。另外，「溫差能」也具有開發潛力，因為東部海域水深較大，海面與海底的溫差較高，開發效益較大。溫差能潛力約為2.8GW，目前已有企業如台泥在東部申請建設相關電廠。「潮汐能」與「鹽差能」的開發潛力較小，經濟效益有限，因此較少受到關注。
4. 如果是「波浪能｣，2026年跟2030的目標，可以跟政府喊話的目標建議訂到多少？
目前我們不敢設定過高的目標，因為申請過程中存在不確定性，尤其是法規限制可能使申請難以通過。因此，我們認為應先進行示範性開發，類似離岸風力的示範場址，並與台電併聯，採用躉購方式。若能放寬法規，允許小規模開發，或許到2030年可以達到超過10MW的開發目標。
5. 莊理事長提到5到10家國內外的業者，他們看重台灣的是什麼？
其實有兩個因素，第一個是台灣的躉購電價較高，第二個是政府對再生能源的支持政策明確，因此吸引了國際業者進行示範開發。台灣作為海島，擁有多樣化的環境，適合設置不同機型。歐洲業者在各國進行示範性計劃，著眼於未來海洋能源的發展。根據歐洲設定的2050年全球海洋能源裝置容量目標，「波浪能」預計達180GW，「潮流能」達120GW，總規模達300GW。目前其他海洋能技術仍在研發中。從離岸風電的發展進程來看，2050年要達成這些目標，未來幾年內各國需啟動示範計劃或商業運營，並期待各國的海洋能政策能夠進一步明確與開放。
6. 如果第一步要先從示範案場開始，剛開始的示範案場最大的風險跟成本是什麼？
目前推動海洋能最大挑戰是尋找合適地點的高成本。我們曾多次洽談不同地點並提出多個方案，但主管機關因考量設置規模或基組數量，計劃常被修改或最終未獲批准。此外，有時用地單位對設備不熟悉，無法處理申請案件，且海洋能是否屬於再生能源也不清楚，導致需要反覆溝通和轉交至能源署審查，過程中浪費大量時間，最後結果是不同意。為了加速海洋能發展，應該成立一個位階較高的跨部門組織，整合國科會、海委會、經濟部等部會共同推動。
其實要加速推動海洋能發展，應該採取產業育成的方式，而非僅以發電為目標。政府應設定高目標，讓業者有動力投入資源並達成目標。業者習慣先設定挑戰性的目標，然後尋求資金、人才與技術，這樣才能帶動產業發展。因此，政府應該採取產業預程的策略，提升海洋能佔比，並擴展到國際市場，與國際合作，促進供應鏈與系統輸出。台灣的產業發展尚不足以支撐海洋能產業，但我們可以借鑒離岸風電的經驗，積極拓展海外市場，避免競爭過於激烈時再進行產業發展。目前，台灣在海洋能方面仍有許多機會。
三、一週綠能新聞
綠能新聞翻白眼系列/開天眼系列 - 綠能犯罪新聞像是罪犯顯影劑，洗掉謬誤濾鏡，照出了千古難辦的刑案，不是綠能的鬼故事。以下是不同媒體的標題：
台南檢警從2024年8月起偵辦許姓主嫌為首的綠能環保組織犯罪集團，追查5個月，在東、南、北、安南、新市、善化、永康、歸仁、高雄市苓雅區及楠梓區等27處，查獲不法傾倒或掩埋事業廢棄物，不法所得逾2億元，現已查獲集團成員達91人，目前還有1名仲介與2名掩埋承包商羈押中，警方正擴大偵辦全案。
據了解，以許姓男子為首的犯罪集團，為牟取暴利，以承包整地填土工程的名義，及有土資場可協助處理營建包商或建築業者所產出之建築廢棄物，實際上卻載運到台南市安南、七股、善化等地區的魚塭及綠能太陽光電場基地，隨意傾倒或掩埋，嚴重污染土地及破壞國土環境。
台南市政府警察局刑警大隊昨天宣布偵破龐大的環保組織犯罪集團，在台南、高雄等地300多公頃土地非法掩埋廢棄物。市府環保局4日表示，該局配合台南地檢署、環境部環管署及警察局刑事警察大隊等單位，從2024年8月起多次前往七股、善化、安南等區執行開挖、調查與搜索，查獲3處漁電共生光電案場及13處荒地或魚塭地掩埋廢棄物，以營建混合物居多，估計不法所得逾2億元，涉案成員高達91人，目前1名仲介、2名掩埋承包商仍在羈押中，檢警正持續擴大偵辦。
環保局表示，台南開挖調查的16處土地中，3處屬漁電共生光電案場，其餘13處則有荒地、魚塭地等，經開挖多可見各場址填埋水泥塊、磚塊、磁磚、鋼筋、木材、廢布、廢塑膠混合物等廢棄物，歸納係屬營建混合物，依違反《廢棄物清理法》可處1年以上5年以下有期徒刑，得併科新台幣1500萬元以下罰金，並追究廢棄物產源的相關責任，目前正由台南地檢署司法偵辦中。
環保局強調，將持續配合檢警單位實地探訪工地，適度追蹤廢棄物流向，落實源頭管控；如有未經許可填土行為，一經舉報將迅速查核，絕不放過任何違法行為。農業局也說，如果查獲的光電場及漁溫，未經申請合法填土或填入非法廢土，將依農地上未申請填入外土查驗，而私自填入不符規定的外土，違反《農業發展條例》施行細則規定，可移送裁罰，如查獲案場為已核發漁電共生設施容許案場，將廢止該漁電共生設施容許。
【記者古和純／台南報導】屏東、高雄、台南、南投等57處魚塭或光電基地，去年陸續有民眾檢舉有不肖業者開挖土地共計逾300公頃，並濫倒回填磚塊、柏油等營建混合廢棄物，經台南檢警調查，以許姓男子為首的犯罪集團涉嫌重大，不法獲利至少2億元，調查過程中還意外揪出歸仁分局許姓所長涉及洩密，全案共傳拘91人到案，其中主嫌許男等6人遭裁定收押。
警方透露，許男的土方犯罪集團共開挖大約3百多公頃，深度約2至4.5公尺，根據開挖面積的廢棄物估計，還得花上約2億元清運費，才能全數清運整理，但許男竟是將廢棄物私自載運至魚塭及綠能太陽光電場基地等，秘密傾倒掩埋，嚴重污染台南市土地及破壞國土環境。
TRENA點評：
媒體下標的惡意 (本身就是鬼故事的標題)：犯罪的不是綠能，綠能被壞人當作新的掩護，被連結成綠能犯罪，綠能也是受害者。
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