主持人：台灣再生能源推動聯盟 秘書長 高茹萍
共同主持人：台灣再生能源推動聯盟 副理事長 張雅惇
本集來賓：
公督盟執行長以及TRENA理事 張宏林
氣候對策協會創辦人 黃業棠
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一、TRENA散步陪你聊 - 公督盟執行長 張宏林
國會曾經也包括國民大會、監察院，修憲後只剩下立法院，第七屆是國會減半後的一屆，國民兩黨都經歷過八年的完全執政，然而，這一次國民兩黨立委席次都未過半，民眾黨的八席立委扮演關鍵的第三者，但是這一屆國會的混亂卻是前所未見。
1. 預算審議：
政府的確存在部分預算被浪費或浮編的情況，因此需要國會進行嚴格的監督與把關。例如，在預算刪減的程序中，反對黨常指出行政團隊獲得的預算已經比馬英九任期多出一兆。然而，這樣的比較並不完全成立，因為當前的社會需求與過去相比已經有了顯著的變化，不能簡單以金額進行對比。
然而，也不能只討論歲出的規模而忽略歲入的狀況。去年結餘高達200億元，創下歷年新高。而今年的預算中，三兆一千多億元被刪減兩千億元，另有一千億元遭到凍結。這其中近一半為法定預算，包含人事費用、福利支出、社會福利與教育等，屬於法定預算範圍。
此外，預算討論的重點不在於刪減金額的多寡，而是刪減的具體科目。例如，以NCC為例，其部分業務費遭刪減高達98%，導致可能連網路費與租金都無法支付，這才是應該引起關注的問題。
2. 預算編列審查程序：
上半年行政部門開始編列、下半年的立法院會期開始審隔年預算，理論上應該十一月完成審查，大部分都拖到十二月，最後到一月才處理，在王金平擔任院長期間，遇到高度爭議事項，在一個月凍結期之後，還是會要求黨團協商而非逕付表決，這次委員會並沒有認真審議，而直接到院會大亂鬥。
凍結後的預算，雖然可以透過院會進行解凍，但立法院並非每天開會，院會僅在每周二、五舉行，而一個會期內僅有16次院會可以處理相關事項，除了政府總預算外，國營事業的預算也高達將近五兆多，通常要等到上半年才會開始處理。這種情況已經持續多年，公督盟也批評多年。這中間如果遇到爭議法案，預算解凍就會延宕審議。一旦未能在五月審議通過，就得等到九月的會期才有機會處理。
3. 作為NGOs，國會亂象有我們可以行動的施力點嗎?
公督盟希望協助NGO用更聰明的方式，接近政治，了解立法院國會，公督盟過去也曾經培訓過NGO的國會聯絡人，用比較正面的方式了解立法院，各自去做合於法規的遊說和角力，透過政府的法定規範，推動修法與政策，才會一勞永逸。立法院原來應該是辯證討論的地方，不應架空委員會的討論，而將溝通的成本外部化，讓社會大眾陷入吵架紛爭。
二、來賓訪問 - 氣候對策協會(CEC)創辦人 黃業棠
1. 是否可以分享綠能或氣候變遷的鬼故事/謠言?
川普當選對氣候變遷絕對不是好的事情。Carbon Breath機構推估，川普當選，在2030年美國碳排放量增加40億噸，等於是歐盟加上日本的年排放量，等於全球最低的140國家年排放量總合，等於全球乾淨能源過去五年減排量的兩倍。川普當選後的四年，或是四年後，對於氣候的影響更加劇之外，也將會抵消全球過去為氣候變遷所做的努力。
2. 川普當選對美國國內、台灣及其他國家的影響是甚麼?
要回應此種「危急｣（urgency）的情況，最好的方式是要用「agency｣的觀點，就是如何將主控權掌握在自己手中，去回應危急的情況。針對美國碳排量增加40億噸的情況，全球其他國家更應該去思考如何去彌補美國增加的碳排放量，並且讓國家的野心及挑戰性目標更進一步，去確保川普當選後，碳排影響不會如臆測的那麼嚴峻。羅德島參議員Sheldon Whitehouse也同樣表示，美國碳排增加40億噸的情況下，其他各國沒有任何條件等待美國在氣候上的改變，各國必須站出來行動。
川普上任後先取消電動車補助，他或許可以廢止行政命令或規範，但因為IRA是法案，需要透過國會冗長的程序；再加上共和黨也有18位議員聯名提出，對IRA法案表示肯定，因為IRA對共和黨選區有益。反面而言，就算IRA真的被廢止，對國際來說也未必全然是壞事，因為會有更多的資源被釋放出來，讓其他國家去爭取，重心轉移到其它市場，台灣有可能因而獲利。
3. 聽眾留言提問對全球碳權及碳中和的影響？
川普上任之前，國際上有些大企業開始撤出氣候或碳中和相關的協議或聯盟，對於碳權及碳中和絕對有影響。川普根本就不認同氣候變遷，當然也不認同碳權碳費的概念，所以使得氣候變遷議題的討論變得毫無意義。如果從另一個正面樂觀的角度來看，川普也帶給我們一個很大的啟示，在討論氣候行動，政策或科技時，在溝通上可以用「去氣候化」的方式來討論。例如地熱，地熱是共和黨與民主黨大力支持的產業，對民主黨來說，地熱是可以達到氣候的目標，造福地方的資源；對共和黨而言，它是延續目前鑽探的就業機會，它是確保美國本土能源韌性及主宰性的資源。
川普反對氣候變遷的立場，反而促使我們進一步思考應對的策略。我們不必直球對決，以正面對抗的方式處理，也不必一味強調碳中和的理念，而是應該針對不同利害關係人、各政黨關注的議題，以及美國各企業的多元需求進行深入分析，這些需求實際上都與氣候科技密切關聯。
因此，我們應該放大氣候科技及氣候以外的優勢，創造更多的對話空間。這樣的思路不僅能加速我們在氣候議題上的推進，也能實現與其他跨領域議題的有效連動。某種程度上，川普的當選為我們提供了一個全新的視角，讓我們以更靈活、多面向的方式看待氣候挑戰。
4. 台灣政府能源轉型2.0中提到「深度節能｣，地中熱是否是個值得切入的機會？
地熱製冷與地熱製熱的概念與地熱發電相似，但應用上有所不同。地熱製冷製熱的目的不是發電，而是直接利用地熱提供冷氣或工業熱能等需求。其節能的原因在於地熱技術採用熱泵的原理：並非將電力直接轉換為熱能或冷能，而是利用少量電力來疏導與交換冷熱空氣。這一過程中，地熱製冷與製熱交換的是地底的溫度，而地底的溫度相較於地表環境更加穩定，因此系統能高效運作，實現顯著的高度節能效果。
5. 是否介紹一下氣候對策協會Climate Era Catalyst (CEC)想推的“全民皆贏”的IRA?
在做地熱工作時感受到一個不可思議的現象，2022通過IRA、2023加入前公司，地熱部門立刻躍升公司內最大的團隊，因為客戶受惠於高額的稅務優惠 (50%)，改變很多氣候科技的經濟結構。
另外，在任何跟氣候有關的討論裡面10次有9.5次都會談到IRA對美國整體局勢的影響。這個法案不只對於整個氣候圈有所影響，它更改變美國各項技術科技的經濟結構跟經濟效益。不僅如此，IRA還有一個很重要的特色，它是針對不同的受眾提供優惠跟獎勵。
這就是CEC推動及倡議「全民皆贏｣的精神。透過大的政策包裹，讓更多民眾受惠，讓民眾更有意願去實行。IRA創造出工作機會的「綠領普及｣、「公正轉型｣、「公私協力｣。高盛預估，如果IRA可以被完整執行，透過一兆多美元的政府支出，將會催化捲動五兆到十兆多美元的民間投資。「全民皆贏｣、「綠領普及｣、「公正轉型｣、「公私協力｣的四個精神是CEC協會在台灣針對整體政策、不同的利害關係人、立法院、行政院、企業、不同的民間團體一起思考的四個方向。
三、一週綠能新聞
經濟部次長連錦漳表示，整體能源結構比是按現行法令規劃，目前所列2030、2032、2035年國家自主的減碳目標，就無法將核能納入。目前規劃2035年再生能源占比，預估擴大至36％、燃氣54％、燃煤降至9％。
氣候變遷委員會副召集人童子賢日前演講時，再度呼籲發展核電，並透露已獲政府六、七成文官支持。不過昨日會中童子賢並未具體表達對核能占比看法，個別委員多是針對新的減碳目標，希望未來能在2月7日公聽會中多加討論。
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