EP 51十年推動、民間發聲—TRENA 的十週年與能源轉型白皮書｜「紅葉地熱五年路：從反對到通過，部落如何做出選擇？」訪紅葉部落會議主席呂少青
- 台灣再生能源推動聯盟 TRENA
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主持人：台灣再生能源推動聯盟 秘書長 高茹萍
共同主持人：台灣再生能源推動聯盟 副理事長 張雅惇
本集來賓：
紅葉部落會議主席 呂少青
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一、TRENA散步陪你聊 - 談TRENA十週年與民間版能源轉型白皮書 - 能源選民到能源公民
🔹Part I｜十年前我們在台大校友會館開「NGO再生能源願景沙龍，當時社會氛圍很不好，現在也好不到哪裡，妳是否覺得心情五味雜陳？
十年前，為了推動再生能源，我們啟動了NGO再生能源沙龍。當時社會氛圍並不友善，如今雖形式不同，但挑戰依舊存在。一路走來，彷彿是在不斷破關，每一階段都充滿考驗。現在又像是開啟了一個新的副本，必須繞過一大圈，才能再度回到那條最初的主線。
當然，我們的確也不斷向前邁進——當年再生能源佔比不到1%，而如今已突破15%，成長速度驚人。這一切是政府與民間攜手努力的成果，也是台灣能源轉型堅定步伐的最佳見證。
1. TRENA剛成立的時候，是什麼樣的社會氛圍？
回想去年很多人還在紀念318學運，掀起青年世代的公民意識，社會氛圍高度關注政策與民主參與。在那樣的背景下，一場關於再生能源願景的沙龍悄然展開，參與者多為致力推動綠能的民間人士。一個推動再生能源的團體去申請立案，當時分配到偏向核能的能源署，來來回回的申請程序歷經一年，台灣再生能源推動聯盟(TRENA)終於正式立案。
同一時期，反風（瘋）車運動如火如荼展開，正值國民黨馬英九政府執政。當時馬總統曾公開表示：「核能是主角，再生能源是丑角」，突顯政府對能源政策的傾向與再生能源的邊緣化。此背景下，林義雄先生發起絕食行動，全國能源會議也陸續召開，之後核四停工。
2. 十年來我們最想解決的問題有改善嗎？還有哪些「卡住沒動」的地方？
政府持續推動綠能政策，從「能源轉型1.0」邁向「能源轉型2.0」，不僅強化整體政策架構，更逐步凝聚社會對再生能源的共識。隨著民間參與愈加活躍，公民電廠的興起成為重要象徵，展現全民參與能源轉型的潛力與實踐行動力。
同時，TRENA積極思索如何為台灣建立一條綠能友善的發展路徑。所以我們與立法委員合作陸續舉辦多場以英國、美國、德國等國家為借鏡，深入探討電業法與再生能源相關法規的座談會，為台灣法制環境提供借鑒與參考。同時，幾乎每月召開的綠能政策小組會議，TRENA立案籌備會議，提供政府再生能源政策建議。
3. 有哪些民間夥伴一直陪伴？說一個妳最感謝的人或事。
我特別想提到賴芬蘭女士，她是TRENA創會副理事長，也是台灣綠黨的創黨人之一。她致力於推動德國經驗在台落地，她與其他夥伴引進德國《再生能源促進條例EEG》，於2009年通過，是推動台灣能源轉型的重要推手。過去在許多關鍵政策的推動上，賴芬蘭都是並肩作戰的好夥伴。雖然她已離開我們，但她的理念與精神，持續影響著台灣綠能發展的路徑。
同時，高秘書長也提到，正是因為賴芬蘭的啟發與鼓勵，她才投身於再生能源領域。她的影響力不僅深遠，也催生了一整個世代的綠能倡議者。
戴秀芬女士長年支持台灣各項社會運動，始終與公民團體並肩同行，是再生能源推動路上的堅強後盾。而素有「綠能癡漢」之稱的陳秉亨先生，長年致力於再生能源的推動與白海豚保育議題，傾注大量心力與資源，身體力行投入綠能與環境保護的最前線。他不僅出錢，更出力。先前經濟部曾推出初衷良善的「公民電廠補助案」，原意是鼓勵民眾參與綠能發展，陳秉亨積極投入補助案。然而，卻因此遭有心人士抹黑，甚至演變成類似「綠能鬼故事」的「公民電廠鬼故事」。
🔹Part II｜這份白皮書不僅僅是寫給政府看的，更是寫給行動者看的
白皮書的主軸是「從能源選民到能源公民」，它的內涵是？白皮書中提了一些建議和行動，你最希望大家記住哪一項？https://docs.google.com/document/d/1oXUwaEyic2f89N-n-McG07VZF9UIGrIq7TExSA3nRnM/edit?tab=t.2h6699hj7x7r#heading=h.xyres1c3dj0u
這一路走來，來自各個領域的公民團體與年輕世代紛紛投入，再生能源的推動是一場全民參與的社會運動。回顧過去十年，以TRENA為主體出發，我們不只是見證者，更是參與者與行動者。過去，公民往往只能透過投票間接決定能源政策的走向；而如今，我們更積極地投入政策對話、參與公聽會、提出建言，逐步成為真正稱職的「能源公民」。因此，我們希望將這段行動歷程透過文字記錄下來，也期待這些經驗能成為未來更多人參與行動的重要依據與參考。
成為一位「能源選民」，其實是一種幸運。因為選擇關注能源議題，本身就不容易——這是一段需要持續學習與不斷成長的旅程。在推動的過程中，我們逐漸體認到：能源從來不只是政府的責任，它與每個人的日常息息相關——無論是社區、孩子、教育、未來、環境，甚至文化，都與能源密不可分。正因如此，我們誠摯邀請更多人與我們同行，讓「能源公民」不再只是少數人的角色，而是一場全民的行動，捲動更多人站出來，實踐屬於我們的能源民主。
1. TRENA民間版能源轉型白皮書重點整理:
(1) 提升政府資訊透明與公開度
■建立整合性能源政策資料平台。■實施能源治理透明報告制度。■推動開放、可讀性的資料格式。■公開能源政策會議記錄與存檔。■設立「地方能源協作會議」，提升地方參與度。
(2) 打造友善民間參與的制度環境
■明確且快速的綠能申設流程 ▶訂定跨部會具體能源開發目標及審查標準。 ▶整合跨部門申請流程（如單一窗口制度）。 ▶建立透明的綠能申設進度查詢平台。
■完善電力市場與價格揭露制度 ▶合理化再生能源價格機制。 ▶公開透明的綠電價格範圍與簽約資訊。 ▶推動地方電力自主試點與品牌價值建構。
■強化地方與開發商溝通、協商及回饋機制 ▶建立利害關係人溝通指引。 ▶訂定明確的回饋金使用原則。 ▶鼓勵地方政府主動劃定適合再生能源區域。
■支援企業綠電選擇與競爭力 ▶鼓勵碳揭露與財稅誘因。 ▶推動綠電交易保障機制（如CPPA範本）。
■維護電力系統安全 ▶明確維修計畫及設備汰換制度。 ▶建立再生能源設備認證與更新的制度。
(3) 能源轉型行動呼籲
■提升全民能源素養，建構全民綠能知識體系。■鼓勵公民參與能源決策，推動能源合作社、社區電廠。■政府完善治理架構與制度，落實負責任能源決策。■建構「綠能國安網」，推動能源自主與電網韌性。■建立預測性政策及健全市場機制，穩定能源轉型步伐。
🔹Part III｜2025非核家園到了，然後呢？
1. 非核不是終點，台灣接下來的轉型重點是什麼？
當前全球皆面臨能源安全的重大挑戰，因此強化能源供需的「韌性」與「彈性」，已成為確保國家安全的關鍵任務。特別是在面對天災、外力破壞、緊急情況，甚至戰爭風險時，如何穩定並擴大能源供應，建立彈性電網系統，成為全世界各國亟需解決的課題。對於擁有民主制度與共享價值的國家而言，攜手打造「民主供應鏈」，在能源技術、基礎設施與資源調度上深化合作，有助於應對未來更嚴峻的全球挑戰。
2. 身為TRENA的副理事長，妳認為TRENA下一階段可以扮演什麼角色？我們怎麼串聯綠能公民、青年、學校？（綠能各級教育、終身學習、地方綠能創生、公益電廠到公民電廠）
我們的Podcast節目默默經營至今已滿一年。錄製的過程中，我們也逐漸發現，只要談起那些大家耳熟能詳的「綠能鬼故事」，總會引起熱烈回響。這些說法到底從哪裡來？又該如何回應？特別是近期「資訊戰」的討論日益頻繁，也讓我們開始思考：我們該如何更有效地因應這樣的挑戰？
事實上，若只是用「單點式」的方式逐一破解謠言，不僅耗費心力，成效往往也相當有限。相比之下，更具建設性的做法，是在我們自己所經營、相對被信任的場域中，紮實建立正確的知識與認知體系。從源頭開始，在可信的平台中累積信任感，或許才是長久之道。
3. 如果再做下一個白皮書，妳希望《白皮書》標題是什麼？
希望人人都能成為綠能Pokémon！讓我們用最直覺、最自然的方式運用綠能，讓它輕鬆融入日常生活——因為綠能生活，其實可以很簡單。你我或許早已在不知不覺中成為「綠能使用者」，甚至是推動者。每個人都能透過生活中的小行動，發揮創意、參與轉型，讓綠能不只是科技，而是貼近每一天、屬於每個人的生活方式。
二、來賓訪問 - 紅葉部落會議主席 呂少青先生 談「紅葉地熱五年路：從反對到通過，部落如何做出選擇？」
1、部落觀點：五年走來，怎麼看地熱開發？
這五年來，部落對能源議題始終感到陌生，尤其村內多為年長者，對相關政策與技術更是隔閡重重。直到今年5月31日，已舉行了第二次諮商會議。回顧這段歷程——我們作為國民，當然尊重國家政策的推動；但同樣地，當他們進入部落，也應該尊重在地的文化、歷史與部落居民的感受。唯有彼此尊重，才能為真正的溝通與共識鋪路。
當大型機具進入村落時，自然引發居民的不安與擔憂。開始聽到許多聲音——擔心天崩地裂、火山爆發、水源枯竭……畢竟，地熱對他們來說，是完全陌生的東西。第二年，抗爭的聲音出現了。但也正因如此，倍速羅得開始花時間與村民溝通。這一路走來，將近五年的時間，他們持續用心地說明與對話。
到了第五年，我們開始更深入地思考：當初村民抗議的是什麼？訴求又是什麼？在這個過程中，村民認同我參與部落會的運作，甚至競選部落會主席。部落堅守的三大原則——溝通、傾聽、包容——成為我們非常珍貴的集體經驗。整個過程中如遭遇質疑時，也應向村民清楚說明，我們始終秉持「依法處理」為基本原則。
我們希望讓每一位族人都能清楚知道廠商究竟想做什麼，讓資訊公開、透明，讓村民來做決定，事實上，多數村民是贊同開發的。太魯閣族一向以善良、團結著稱。大家也明白，地熱開發勢必會同時帶來好與壞的兩面。我們採取家戶投票的方式進行，讓開發回饋真正落實到每一戶家庭，讓部落感受到開發商對村民的關心與照顧。
2. 請主席先簡單介紹一下紅葉部落的背景與組織結構？部落會議是如何運作的？
在部落中，通常需透過部落會議進行討論與決議分為兩類：
(a) 公共事項：例如選舉事務組長或主席等幹部職務；(b) 諮商同意權: 需以家戶為單位行使投票權。
以近期「倍速羅得」案為例，全村共有427戶，其中269戶同意，達過半數門檻。在接獲正式公文後，部落首先召開幹部會議，與會成員包括各長老、鄰長、分長與鄉公所代表，並邀請廠商前來說明案情。接著進入大型說明會階段，對全村進行至少兩至三次的公開說明。此過程中，廠商必須展現充分耐心，重視與村民的溝通，確保資訊透明、問題充分解答，讓村民沒有疑慮。
最終的決策以家戶為單位進行投票，依原住民族基本法規定辦理。投票前須提前15天將投票通知書送達各家戶，並在一天內完成正式投票程序，取代以往現場舉手的方式。回顧這五年，倍速羅得案已召開十餘次會議，展現部落在自治化的堅持，強調決策過程的透明、公開與公平。
3. 紅葉部落一直以來都是這麼多住戶參與討論嗎?
部落會議平時較少人關注，大家多半各自忙於生活，不會特別留意相關事務。但當開發商倍速羅得進場作業、影響到日常生活時，反對的聲音開始浮現。我們希望村民能更積極參與部落公共事務，不要只聽信傳言、片面理解，而在事後又指責說「我們怎麼都沒參與」、「怎麼沒通知」，甚至推卸責任。唯有主動參與、親自了解，才能確保自己的聲音被聽見，也為整體決策帶來更多集體智慧。參與不是形式，而是部落自治與尊嚴的重要基礎。
4. 您很關心「回饋機制能不能真正回到族人手中」，您認為目前的承諾是否清楚、有保障？
無論是紅葉溫泉或石礦開發，都依法經過部落的諮商會議取得諮商同意。這個過程並不輕鬆，因為「諮商同意權」的核心在於真誠的告知與溝通，而不是說空話或開空頭支票。我也一再提醒廠商，誠信是基本原則。像是每年承諾發放每戶的回饋金，這樣的內容不只寫進會議記錄，也會送交鄉公所備存，作為後續監督依據。若有承諾未履行，部落也有權提出申訴。承諾與誠信，是推動部落與開發之間信任關係的根基。
TRENA觀點:
花時間好好溝通、認真開會，讓每個人都能在冷靜、理性的氛圍中做出決定，是推動任何計畫的基礎。廠商的每一項承諾，都應如實記錄在會議紀錄中，作為未來彼此信任與履約的依據。一步一步地往前走，靠的是誠意與實踐。這些看似基本的事情，其實正是最關鍵的環節。
5. 從一開始的不信任到多次的開會，是什麼關鍵因素讓你們開始去信任公司？
他們的團隊有實際下鄉與部落進行溝通，也願意聆聽並採納我的建議，詢問應該怎麼做比較好。因為我本身就是土生土長的部落一員，我也主動承擔起橋樑的角色，協助雙方對話。同時，我也提醒廠商，這座「橋」不能輕易拆掉，否則就會失去與部落溝通的管道。廠商對此表示理解，也接受了我的建議，讓我們的合作關係得以持續前進。
廠商經常下鄉，不斷且耐心地與部落溝通，詳實說明每一階段的進度與可能面臨的問題，並坦誠呈現優缺點，協助村民釐清疑慮。每次完工後，團隊都透過部落會議的方式向村民報告成果與進展，逐步建立起部落對開發工作的理解與信任。除此之外，廠商也投入相當多心力參與在地生活，主動贊助並參與部落活動，如教會聚會、祖靈祭等，努力融入村民的日常。這樣的態度讓村民漸漸不把他們當成外人，而是像家人般地接納，促成了雙方關係的正向發展。
6. 你會怎麼看待這個地熱案可能為部落帶來的發展機會？例如泡腳池、市集、觀光，你有什麼想法或計畫？
我向來不喜歡不切實際的空談。雖然對未來有構想固然重要，但更關鍵的是要腳踏實地地執行，並與鄉公所及縣政府緊密合作。畢竟，任何計畫的推動都需要先投入資金，因此，必須確保有預算編列和規劃。
在推動地熱發電的過程中，若能同時兼顧村民的需求，將會是最理想的情況。我認為，最重要的原則是「先求有，再求好」。只要地熱發電的效率得到驗證，並能夠配合鄉公所的預算與地方發展策略，便能實現雙贏的局面。
6. 最後，對於台東縣其他還在面臨能源開發壓力的部落或鄉村，您會想分享紅葉的經驗嗎？有什麼建議或提醒？
每個部落都有其獨特的文化與風情，擔任部落主席其實是一項艱鉅的任務，像是一座連結開發商與族人之間的橋樑。因此，我們期待能源署在核發許可證之前，避免對部落造成困擾。不能僅以幾張會勘照片就聲稱已完成部落溝通，更不能在尚未與部落達成共識前，就逕行進場作業，讓地方感覺會議可有可無、程序形同虛設。
建議能源署應要求廠商與部落進行充分且具實質內容的溝通，取得部落明確的理解與回應後，再進行後續的許可程序，這樣才能真正落實尊重、參與及合作的原則，為部落與能源發展創造雙贏。
TRENA觀點:
非常感謝呂少青主席今天的分享，讓我們不只是從新聞看到「269戶通過」這個數字，而是更理解背後五年的心路歷程。每一個能源案場背後都是一個社群、都是一段協商與信任建立的過程。這也讓我們思考，能源轉型不只是技術問題，而是真正落實「公正轉型」。
三、一週綠能新聞
缺電來種電！彰化住宅與特登工廠啟動雙軌補助 每案最高十萬元
彰化縣政府加碼推動屋頂設置太陽光電 住宅與特登工廠同步啟動雙軌補助，今年補助經費共1500萬元，每案最高補助10萬元，特定工廠屋頂設置太陽光電補助11月30日前需提出申請，住宅屋頂需於10月底前完成併網後可提出補助申請。
彰化縣政府表示，彰化縣擁有全台最長日照時數，目前再生能源總裝置容量已達4.26GW，為全國第一，並持續配合中央補助加碼推動「補助建築物設置太陽光電計畫」，分別針對住宅及特登工廠提供資源協助，提升民眾參與意願，擴大太陽光電設置範圍，同時能減輕業者工廠轉型壓力，有助於能源轉型。
縣府經濟暨綠能發展處表示，今年配合行政院加碼投入1千萬元補助，鼓勵民眾於住宅屋頂設置太陽光電系統，民眾需於10月30日前完成併網並取得縣府設備登記者，皆可提出補助申請，每瓩補助5千元，每案最高可補助10萬元。
彰化縣取得特定工廠登記家數高達943家，今年特定工廠屋頂設置太陽光電補助計畫，縣府則編列500萬元，希望加速特定工廠邁向合法化，也鼓勵業者同步設置太陽光電發電系統，以降低業者在工廠轉型過程中的經濟壓力。業者可於11月30日前提出「用地計畫」申請（公告日前已申請用地計畫者不予補助），皆可提出補助申請，每瓩補助5千元，每案最高可補助10萬元。
TRENA觀點：
在全台面臨電力供應壓力之際，地方政府正嘗試以創新的補助機制打開屋頂綠能的新局。彰化縣政府近期宣布啟動「住宅與特登工廠雙軌補助方案」，每案最高補助金額達新台幣十萬元，展現地方在能源轉型中的主動作為。
此次補助不僅鼓勵一般住戶參與綠能建置，更針對特登工廠進行有策略的輔導與引導。藉由補助機制逐步協助特登工廠改善體質，朝合法化方向前進，不僅解決工廠電力使用需求，更讓屋頂資源轉化為穩定供電的綠能來源。提升民眾參與意願，擴大太陽光電設置範圍，同時能減輕業者工廠轉型壓力，有助於能源轉型。
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